獨立的代價?加泰、庫爾德公投台灣隱隱作痛?


樊冬寧

伊拉克的庫爾德族自治區以及西班牙的加泰羅尼亞日前先後舉行獨立公投,成為國際焦點。英國《經濟學人》報導指出,這兩起公投看在台灣民眾眼裡可說是百感交集,而且讓台灣隱隱作痛。台灣行政院長賴清德近日公開宣示他主張台灣獨立,但同時也表示,台灣已經是“主權獨立的國家”,不會“另行宣布台獨”,蔡英文政府也不會舉行“台獨公投”。英國《經濟學人》報導稱,台灣和加泰羅尼亞、伊拉克庫爾德族一樣,堪稱“小國勇民”,可以選出自己的總統、有自己的軍隊與外交政策,但台灣民眾似乎覺得這樣還不夠、因為感覺並沒有獲得應有的國際地位。文章還表示,北京政府不斷打壓台灣的國際空間,挖走台灣的邦交國,而類似的公投如果在西藏或新疆舉行,一定會面臨全面鎮壓,而中國也暗示會以武力對付台灣的獨立公投。與此同時,中國外交部10月12日發言稱,“理解和支持”西班牙政府維持國家穩定。究竟加泰羅尼亞與庫爾德自治區的獨立公投給台灣的民進黨政府和北京當局什麼啟示?追求獨立可能付出的代價是否深深刺痛台灣?《海峽論談》邀請台師大政治學研究所教授范世平與約翰霍普金斯大學國際研究院黃裕鈞為您深入分析。

黃裕鈞在海峽論談節目中表示:“加泰羅尼亞獨立公投與台灣的情況不同,中華民國在國際上已經是一個主權獨立的國家,台灣有自己的軍隊,有自己的政府,有自己的友邦,所以台灣並沒有必須獨立的急迫性存在。台灣比較大的問題是在政治操作下的認同問題,而不是真正要在獨立或統一之間二選一的問題。以加泰羅尼亞的例子來看,美國到目前還沒有承認加泰羅尼亞公投的正當性。反過來看,如果台灣有一天也做了這樣的獨立公投,我們要看國際社會要怎麼反映,而且馬上要碰到的是中國的問題。中國這個大像在我們的旁邊,和大像如果能夠共處的話是非常好的,但萬一這樣的動作使得大像一轉身把台灣壓死,當然我講的並不一定是武力,大陸和台灣如果一旦對峙,會有很多的問題存在。所以我認為這對我們的啟示是台灣既然沒有迫切的獨立 題,我覺得維持現狀對台灣就是最好的,最現實的做法。”

西班牙馬德里當局的做法給北京什麼啟示? 馬德里動用鎮暴警察阻止民眾公投是否反而把加泰羅尼亞的獨立運動推向更激進的路上?

范世平教授在海峽論談節目中分析:“北京是一直反對加泰羅尼亞的獨立運動,北京也一直反對台灣舉行所謂的公民投票來定台灣的前途。我個人也認為其實用公民投票想要促成台灣獨立也是不切實際的。如果中國撇開所有的因素,就是要對台灣動武,就算這個時候來辦公投也是無濟於事。所以公投這件事對台灣來講也並不一定適用的。對台灣來講,經過兩岸交流這30年,這30年也是台灣民主化的30年。我認為這30年台灣已經慢慢地凝結出一個共識,就是藍綠陣營在兩岸的立場其實差異不大。也就是說,台灣是個主權獨立的國家,名字叫中華民國,民進黨也都承認了。早期民進黨是要推翻中華民國,建立台灣共和國,現在變成也接受了中華民國。就像賴清德所講的,我們要定義什麼叫台獨。現在台灣的民眾多數認為台灣已經獨立了,沒有必要再宣布 獨,也就沒有必要再搞台獨,也知道如果搞法理台獨的話代價會很大,會讓中國大陸被迫對台動武。所以我覺得目前在台灣的民眾,真的支持要改國號,正名制憲的比例,支持率大概10%不到,大部分民眾還是比較務實的。民進黨也都接受'中華民國'四個字。現在民進黨和國民黨唯一的差別是到底中華民國的主權在哪裡。國民黨認為按照憲法的規定,我們的主權及於全中國大陸,民進黨認為主權只在於台澎金馬。這就是兩個政黨的差別,其他我覺得都是大同小異。因此,台灣這30年已經逐漸凝聚出這樣的共識,有人說這可能叫做“華獨”,就是中華民國是個獨立的國家。反而是大陸那邊對於要如何處理台灣問題的歧見會越來越多,到底是要和統還是武統。大陸現在的一些民族主義不斷的在製造武統的氣氛,這樣的氣氛我認為是不務實的。但是還要擔 某一天中國大陸出現矛盾,已經沒有辦法理性地思考這些問題,必須要採取對台動武來轉移內部的矛盾,這個時候對中國來講也是比較危機的時刻。如果這樣的話我們必須要非常小心。蔡英文和馬英九不同的是,馬英九兩岸政策完全採取和平的策略,而蔡英文則是一手軟一手硬。”

未來台灣是否可能跟加泰羅尼亞或是庫爾德自治區一樣,民眾支持獨立的比例超過九成?

黃裕鈞表示: “我覺得台灣的問題拿來跟加泰羅尼亞或是庫爾德自治區的獨立公投相比,有一個比較不一樣的是,我們外在因素的力道比這兩個地方要強。簡單來說就是,中國大陸和台灣的關係也不一樣,台灣所面對的壓力也不一樣。台灣支持法理台獨的人如果慢慢增加,台灣會不會變得很積極的希望變成一個改變國旗、國號,成為一個國家的意願,我覺得台灣要發展成這樣的可能性不是沒有,但目前來看,台灣的政治人物還是比較理性的。我們都會分析如果到這一步所要面對的問題。目前來看台獨的聲音雖高,但並不是沒有很熱烈的討論,討論如果走向那一步會面臨什麼樣的問題。我認為如果有一天大家都很清楚的討論之後,走到這一步的可能性還是非常小的。”

范世平也認為, “我覺得台灣人是很務實的,你問台灣人想不想獨立,是想獨立,但是他也知道這會激發中共的反對,甚至是對台動武。我想大部分民眾是不願意盲目躁進的。一個比較有趣的議題是,30年之後大陸的年輕人怎麼看待台灣的問題。我最近遇到一些陸生,大陸這幾年不太希望年青人討論政治,所以大陸的年青人對政治很無感。他們對台灣也不像他們的父母親對台灣那樣很有一種嚮往或是怎樣。因為大陸現在經濟很好,他們來台灣還覺得台灣比較落後。所以他們到底有沒有那種台灣非要統一不可的心態,我覺得現在大陸的年青人表面上說是有,實際上心裡面倒不一定有這樣的意念。如果武統台灣或是必須犧牲自己的生命,兩岸對峙付出巨大的經濟代價,我相信大陸的年青人更加關注的是自己的生活,對於國家政治方面,他們的興趣相對 講是比較低的。我認為這樣來講也未必是一件壞事。”

(VOA)


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